首例新冠肺炎遺體解剖主刀人劉良：打破常規(guī) 救人要緊

 對話背景：

2月16日凌晨3時許，全國第1例新冠肺炎逝世患者遺體解剖工作在武漢金銀潭醫(yī)院完成，并成功拿到新冠肺炎病理。下午18點45分，全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫(yī)院順利完成，這兩具解剖病理目前已被送檢。華中科技大學同濟醫(yī)學院法醫(yī)病理學專家劉良教授團隊承擔了這兩次解剖任務。

而早在近一個月前，劉良教授就開始通過媒體呼吁對新冠肺炎患者進行尸檢。昨日的兩例解剖前后經(jīng)歷了怎樣的過程？為什么病理解剖在死亡過千后才出現(xiàn)首例？是什么讓遺體解剖任務如此難以推行？病理解剖有什么其他研究手段無法取代的意義？最大的難點是什么？法醫(yī)這個群體在對抗疫情的過程中承擔什么樣的角色？

帶著以上問題，我們采訪了劉良教授。

記者

16日的兩例解剖是怎樣進行的？據(jù)我所知您之前一直在呼吁但沒能成行，這次怎么會在這么短時間內(nèi)取得進展？

劉良：這次是打破常規(guī)，先行動，后下正式文。

前天晚上9點多突然接到金銀潭張院長電話，說有一個可以做解剖的了。緊急安排團隊人員從武漢各角落匯集醫(yī)院。穿著厚厚令人呼吸困難的防護服，等到凌晨1點多開始尸檢，3點50結(jié)束�；丶易晕腋綦x睡覺2個多小時，醒來后馬上和團隊小伙伴們總結(jié)尸檢的流程上可以改善和提高的問題，還有后勤保障的問題，提交給湖北省原衛(wèi)生廳的廳級干部阮小明主任。由他轉(zhuǎn)達我們首例尸檢存在的問題，及技術(shù)流程上可以進一步完善的地方，還有后勤保障的問題。11點多再次接到金銀潭醫(yī)院張定宇院長的電話，又有一例需要尸檢。緊急召集人員，前往醫(yī)院，下午4左右尸檢，6點半結(jié)束。渾身濕透，寒冷，急著回家自我隔離，洗澡吃飯。

劉良教授(中)的三人團隊

這次尸檢得以這么快進行，得益于家屬的同意，我們尸檢前專門為他（她）們默哀，同時也得益于前天上午國家衛(wèi)健委高效的緊急會議，基本上是特事特辦的模式，救人要緊，在緊急出臺文件的同時，迅速給重點醫(yī)院口頭通知，如果我們前期的疫情工作效率也是這樣（雖然覺得有點倉促），那該多好！

一點體會和插曲，終于知道隔離防護服的厲害了。穿上不到10分鐘，滿頭大汗，結(jié)果在干平時輕松可以干的活時，汗如雨下，呼吸困難，眼鏡護目鏡朦朧一片。像高原反應一樣，第一例做到大半截，出現(xiàn)心慌頭暈低血糖表現(xiàn)。一方面說明自己確實老了。但真的體會到醫(yī)護人員的艱辛和付出。必須要向所有普普通通的一線醫(yī)護戰(zhàn)士致敬！

記者

您當時是基于什么樣的背景，在何處、何時發(fā)出對新冠肺炎死亡患者進行尸檢的呼吁？

劉良：武漢市最初出現(xiàn)一例死亡案例時，還沒有被診斷為新型冠狀肺炎，只是說有這一可能性。北京的專家也過來了，當時想委托他做尸檢，但死者家屬不同意。在這一過程中，武漢市衛(wèi)健委跟華中科技大學同濟醫(yī)學院法醫(yī)學系的法醫(yī)病理學教研室主任任亮聯(lián)系過。任亮也告訴我有這樣一個死者，我們認為尸檢值得做，但當時并不知道病情這么嚴重。但由于家屬不愿意做，所以尸檢沒有做成。后來因為武漢封城，又出現(xiàn)了幾例死亡案例，我認為尸檢是很有必要的，希望在病理形態(tài)學上分析是否和非典肺炎一樣，如果不是，那可能就是一種新的疾病。所以我在微信朋友圈上發(fā)了相關信息，提出尸檢。但可能因為微信朋友圈的輻射面不廣，我又很少用微博，所以除了熟人朋友外，沒有太多人去關心這個事情。

記者

此舉能對現(xiàn)階段的抗疫和相關治療有什么樣的意義？為什么它是其他研究手段無法取代的？

劉良：目前，死亡人數(shù)已經(jīng)近2000人了，但各種各樣的治療方案層出不窮。網(wǎng)上也有各類評估，肺炎、心臟問題、腎臟損害、腸道消化系統(tǒng)問題等都被提出。做CT發(fā)現(xiàn)的肺上毛玻璃樣變在顯微鏡下究竟是怎么回事，目前沒人能夠回答。我們現(xiàn)在就像是隔著一個黑箱子去摸里面有什么東西，今天可能是乒乓球，明天是玻璃珠，雖然能夠摸出一些東西，但整個箱子并沒有打開。就如同在打仗之前要去前沿陣地進行偵查，知道敵人的攻勢，了解敵人的軍種兵種火力之后才能打好仗�，F(xiàn)在我們是在“盲打”，不知道病毒在肺里、腸道里是怎么分布的，也不知道突破點在哪里。此外，我們又給了很多種治療方式，有用激素的，維生素C的，抗病毒藥物的，還有用中草藥的。但效果如何我們并不確定。做CT就像隔著玻璃在看，和遙感衛(wèi)星一樣，它可以看到有一片森林，但森林里面藏著什么東西，基本上沒有辦法識別。

劉良教授

要解決這個問題，就要從器官學、組織學、細胞學的形態(tài)，甚至從分子學的形態(tài)去判斷識別敵我雙方在哪里交戰(zhàn)，這就是臨床病理要做的事情。舉個很簡單的例子，老百姓都知道，如果甲狀腺上長了一個腫瘤，就要做放射、拍片，最后做穿刺，在顯微鏡下看這個細胞到底是惡性還是良性的。比如乳房長腫瘤需要做手術(shù)，會在手術(shù)中要做一個快速的切片，看是良性還是惡性。所以病理學的診斷是基礎和臨床的一個橋梁，是診斷疾病的一個金標準，可以解決很多問題。比如很多人出現(xiàn)了臨床上一個血項的問題：白細胞不高，淋巴細胞下降。常規(guī)來說，病毒性的感染，淋巴細胞是應該升高的�，F(xiàn)在反過來了，那到底是病毒直接殺死了淋巴細胞，還是因為偷襲了“彈藥庫”減少了儲存，目前還不明確。如果尸檢時在肺、心臟、腎臟的病變上發(fā)現(xiàn)了局部的炎癥細胞都是淋巴細胞在參加“戰(zhàn)斗”，那么我們就能夠知道，淋巴細胞是從血液這一戰(zhàn)線調(diào)到了局部戰(zhàn)場，我們就需要給它增援，治療上要促進。如果通過尸檢發(fā)現(xiàn)是淋巴結(jié)的問題，“彈藥庫”被毀，外周沒有新力量，就要想辦法對它進行補充。而這必須靠病理解剖，顯微鏡進行觀察。這些作用基本上無法靠別的手段取代。

記者

據(jù)您所知，目前在全國范圍內(nèi)對死亡患者尸檢的現(xiàn)狀和數(shù)量怎么樣？這涉及哪些現(xiàn)實原因，當前缺少什么必要條件嗎？有一些醫(yī)務人員對此舉的傳染風險表示擔憂，您對此怎么看？

劉良：目前在我們國家，醫(yī)院里面的死者尸檢率不高，醫(yī)患糾紛除外。雖然醫(yī)院里的普通病理醫(yī)生可以做尸檢，但現(xiàn)實情況是普通病理醫(yī)生做尸檢也很少。一是患者不相信，他認為你是醫(yī)院的同伙，做得不公正。二是臨床的病理醫(yī)生從讀書到工作也很少做尸檢，更多是做活體穿刺或者是手術(shù)的包塊，從操作技能來說，臨床病理醫(yī)生的尸檢能力相對來說在弱化。所以法醫(yī)承擔了大量尸檢工作。

記者

您目前在抗疫中承擔著什么樣的任務？您認為法醫(yī)這個人群可以在抗疫陣線中擔任什么角色？

劉良：在國外，是需要法醫(yī)介入的，但在國內(nèi)，因為這是衛(wèi)生防疫方面的工作，法醫(yī)不需介入。但因為法醫(yī)有處理相關問題的經(jīng)驗，我認為在抗疫過程中應當發(fā)揮出自己的力量，要有擔當，讓其他人少受被感染的風險。

記者

我們知道您曾主持或參與檢案4000余例，其中不乏各種疑難、典型、重案要案，其中包括15年之久的討薪案等。這次以一名法醫(yī)專家的身份提出這樣一條為臨床治療提供參考的建議，您有沒有壓力？目前您都收到了什么樣的反饋？

劉良：近期網(wǎng)上發(fā)了相關報道之后，絕大多數(shù)網(wǎng)友都是持支持鼓勵的態(tài)度，提醒我們要注意安全。在這件事上，好像大家達成了共識，都希望早點查清病因，有針對性地治療和開展研究。

記者

您日常工作里進行尸檢是為了公平和正義，而這次的呼吁是為了人民的健康，為了消滅病毒。您覺得這二者之間差別大嗎？

劉良：我認為兩者并不矛盾。法醫(yī)是替人伸冤的，現(xiàn)在做新冠肺炎相關工作，也是為了找到病患的死因。找到原因?qū)�活著的人是有幫助的，是為了人的生命健康、生命質(zhì)量在作貢獻。

記者

《傳染病防治法》里面對于尸體解剖有沒有規(guī)定？

劉良：《傳染病防治法》里面對尸體解剖是有規(guī)定的，有有資質(zhì)的人員、有場地就可以做。在非典時期，包括患傳染病、艾滋病等的病人，由于涉及民事糾紛等問題需要做解剖，都是法醫(yī)在做，所以法醫(yī)有相關操作實力和防護能力。

記者

這個過程中最大的難點在哪兒？

劉良：我們國家尸檢主要有三個階段，第一要家屬同意，要有知情同意書。第二需要文件支持，否則無法執(zhí)行。第三是對操作環(huán)境有要求，必須要防止解剖產(chǎn)生次生災害，比如不能對空氣、環(huán)境等造成污染，另外對解剖人員要有防護。

目前來看，知情同意書相對來說并不困難。文件的問題可能有點麻煩，雖然有立法，但是實際上很多醫(yī)院是不敢做的，臨床醫(yī)生也怕?lián)�風險。所以在這個問題上，我花費了很多精力。我向湖北省打了一個緊急報告，湖北省很快給了批復，但沒有下發(fā)正式文件，因為沒有負壓的尸體解剖室，擔心產(chǎn)生立法上的問題。據(jù)我了解，我們國家到現(xiàn)在為止，只有一個尸檢解剖室是達標的，用于非典時期。但是這么多年沒有發(fā)生重大傳染病，尸檢室基本上也處于癱瘓狀態(tài)。

目前的狀況是差解剖的硬件設施。實際上，我們過去做艾滋病、做非典尸檢的時候也面臨這個問題，但我們可以想辦法把它解決掉。針對污染問題我們要有對策，比如說在雙層的尸體袋里面解剖，不讓血流出去�？赡茉陂_顱的時候會有骨粉，那么我們就在頭上套上塑料袋，在塑料袋里面操作，這些事情是可以避免的。人員方面，需要有一個熟練的操作者穿著防護服進去。所以問題的核心就在于文件和場地。

記者

目前，統(tǒng)籌來說，您對下一步切實可行的做法和建議是？

劉良：如果要做病理的話，我認為最好的辦法是有一個綜合性的團隊來做，每個人發(fā)揮各自所長。我也準備了這樣一個團隊。如果可行，我希望涉及面小一點。請衛(wèi)健委直接和醫(yī)院、臨床醫(yī)生溝通好，就在醫(yī)院里面解剖。因為如果要運到解剖間或者其他地方去做，可能就會涉及到轉(zhuǎn)運，涉及到民政、公安等部門，涉及到老百姓的心態(tài)，可能造成不必要的恐慌。所以如果能夠在衛(wèi)生系統(tǒng)就地解決，我覺得相對來說是比較安全，也比較便捷的事情。

從中央層面來說，我覺得應該有一個政策。特別是最近習總書記講要建立國家公共衛(wèi)生安全法，如果病理的事情不跟上去的話，將來可能會遇到一個新的公共衛(wèi)生事件，其實他是有典型的病變特點的，結(jié)果你不知道。你這次沒做，下次做了也不知道是上次見過的東西，也挺可怕的。

幾乎所有的疾病在顯微鏡下或多或少都有一些特征性的變化，根據(jù)這個變化，可以診斷出是什么病。所以這一次如果能夠弄清楚新冠肺炎的病變特點，病變在臟器上的分布，以后遇到了類似的尸體，甚至可能就是無癥狀的人去世了，發(fā)現(xiàn)這樣的病變就可以診斷他是屬于新冠肺炎。

希望能夠盡快弄清病變，抓緊時間救人。從遠期來說，希望我們國家還是要考慮建一個或者多個符合負壓標準的解剖室以應對未來可能出現(xiàn)的類似事情。

記者

解剖+切片+病理分析后多長時間能分析出病理？

劉良：原則上做病理切片，大概十天左右出結(jié)果�？紤]到新冠肺炎是個新型病種，所以可能會通過各種特殊染色去染出它的一些特點。之前可能就是一兩種染色，這次可能要十幾種，二十幾種染色上去，然后看有什么病變。特事特辦，抓緊時間，最好一周能出結(jié)果。但一周的時間拿出報告，實際上對于那些正在被搶救的人來說還是漫長的等待。

記者

非典時有沒有做過？

劉良：非典的時候做過。非典的時候，北京、廣東做了不少。武漢市實際也做了。但武漢市當時是沒有診斷成非典的人最后也死了，就像現(xiàn)在很多病例一樣，沒有確診。當時對這些尸體解剖的時候，為了保護自己，我們都是把他們當作非典病例來做的。把肺拿給病毒所研究之后，結(jié)果發(fā)現(xiàn)有非典的病毒顆粒。所以，當時有的是在知道的情況下做的尸檢，有的是不知道誤打誤撞做的。

劉良簡介

劉良，1961年出生，華中科技大學同濟醫(yī)學院法醫(yī)學系教授、博士生導師，CCTV2016年度法治人物。從事法醫(yī)病理學和法醫(yī)毒理學教學、科研和鑒定工作，曾任華中科技大學同濟醫(yī)學院法醫(yī)學系主任。

社會兼職包括中國衛(wèi)生法學會第四屆理事會理事，中華醫(yī)學會醫(yī)療事故技術(shù)鑒定專家?guī)斐蓡T，中國法醫(yī)學會法醫(yī)病理學專業(yè)委員會副主任，湖北省司法鑒定協(xié)會會長，湖北省法醫(yī)病理學專業(yè)委員會主任，武漢市司法鑒定協(xié)會會長；《中國法醫(yī)學雜志》《刑事技術(shù)》《華中科技大學學報（醫(yī)學版）》常務編委，《法醫(yī)毒理學（第四～五版）》（國家級十一五規(guī)劃教材）主編。

以第一作者及通訊作者發(fā)表論文200余篇（SCI 收錄文章80余篇），先后負責國家自然科學基金、教育部、公安部、湖北省、校等科研項目16項，為司法部司法鑒定科學技術(shù)研究所能力驗證技術(shù)專家。

從事法醫(yī)病理學工作30余年來，劉良親自檢案數(shù)千次，其中不乏國內(nèi)、省市內(nèi)的各種疑難、典型、重大要案，如武漢理工大學程樹良教授案、湖南湘潭青年音樂女教師黃靜案、湖北恩施州巴東縣冉建新提審猝死案、山西太原周秀云死亡案等，在安徽黃山陷警門案中，劉良作為新刑訴法下第一位專家輔助人出庭作證。