專訪馬云：已識(shí)乾坤大，猶憐草木青

阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在杭州接受新華社記者專訪（9月18日攝）。 新華社記者 黃宗治 攝

 “馬云要退休了。”

隨著這個(gè)教師節(jié)的一封公開信，一個(gè)消息不脛而走，各種猜測隨之而來。

帶著各種問題，新華社記者對馬云進(jìn)行了專訪。

談卸任：對企業(yè)和個(gè)人來說，退就是進(jìn)

新華社記者：到明年教師節(jié)還有一年時(shí)間，作為董事局主席，除了做好交接棒的工作外，還有哪些工作需要在這一年里啟動(dòng)、完成或交接？

馬云：三年以來，整個(gè)公司的運(yùn)營機(jī)制、團(tuán)隊(duì)機(jī)制都交接得非常順利。我在阿里的絕大部分工作和業(yè)務(wù)都由張勇接管了。每個(gè)月我們還會(huì)抽出幾天時(shí)間，認(rèn)認(rèn)真真地交流。

目前，我還在負(fù)責(zé)阿里的國際化、生態(tài)體系建設(shè)、文化建設(shè)以及經(jīng)濟(jì)體協(xié)同等方面的工作，在接下來的一年里，我也會(huì)做好交接。

像阿里巴巴和螞蟻金服，外界總以為是一家企業(yè)，其實(shí)是完全不同的兩家，中間的協(xié)同工作現(xiàn)在是我在做，今后也需要交接給張勇他們。

新華社記者：卸任以后，您還會(huì)對阿里巴巴的戰(zhàn)略起到多大的影響？您今后還會(huì)復(fù)出嗎？

馬云：其實(shí)當(dāng)時(shí)我卸任CEO（首席執(zhí)行官）時(shí)，就有人“預(yù)言”我總有一天會(huì)回來。但是事實(shí)證明，我卸任CEO已近六年，阿里不但不需要我回到這個(gè)崗位上，而且發(fā)展得越來越好。

我充分相信，張勇以及他以后的團(tuán)隊(duì)會(huì)做得越來越好。

當(dāng)然，毫無疑問，我現(xiàn)在還是合伙人。而合伙人的職責(zé)不是制定戰(zhàn)略，而是堅(jiān)守阿里的愿景、使命、價(jià)值觀、戰(zhàn)略。只要它們不搖晃，阿里就不會(huì)搖晃。

新華社記者：“退”有許多性質(zhì)，有激流勇退，也有功成身退，有以退為進(jìn)，也有退而不休，您覺得您屬于哪一種？

馬云：首先我覺得我這不算休，而是進(jìn)步，算是以退為進(jìn)吧：既是公司的進(jìn)步，也是個(gè)人的進(jìn)步。

如果把阿里的事業(yè)比作4×100米的賽跑，我只是跑了第一棒而已。有人說我可能害怕了，我說我從來沒有害怕過未來，也沒有害怕過今天。我只是知道論能力和精力，我已經(jīng)不是未來帶領(lǐng)公司的最佳人選。

我一直說阿里承擔(dān)著偉大的使命和愿景，要走102年。但是我一個(gè)人是走不下去的，個(gè)人的閱歷、背景、知識(shí)結(jié)構(gòu)、體力、精力是有限的，必須要建立制度，建設(shè)文化，培養(yǎng)人才。

和逍遙子（張勇）以及他的年輕團(tuán)隊(duì)比起來，我確實(shí)有些不一樣的東西，比如有創(chuàng)始人的光環(huán)，有自己的闡釋問題、運(yùn)營管理的方式方法。但是，他們身上的東西我也沒有，比如知識(shí)結(jié)構(gòu)的全面性、系統(tǒng)性。

我今年54歲，從現(xiàn)在起到70歲，也有16年可以干其他事業(yè)。這么多年積累的經(jīng)驗(yàn)，可能用來做電商做互聯(lián)網(wǎng)方面有點(diǎn)“老”了，但是用來做其他事業(yè)，還是年輕人。說不定我能玩出一個(gè)新的來，多好啊！

談經(jīng)濟(jì)：把我們自己的事情做好

新華社記者：阿里的使命是讓“天下沒有難做的生意”，那么在貿(mào)易保護(hù)主義抬頭的當(dāng)下，天下的生意會(huì)不會(huì)更難做？

馬云：這個(gè)使命必須推進(jìn)下去，有困難才需要使命。

我相信阿里巴巴新一代的年輕人、年輕的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)圍繞這個(gè)使命堅(jiān)定地向前走，慢慢地會(huì)打開局面，現(xiàn)在只是一個(gè)挫折。

我覺得現(xiàn)在還是有很多機(jī)會(huì)。像歐洲、俄羅斯、東南亞、非洲、南美這些國家，我越去越有信心。

新華社記者：去年年初，您和特朗普總統(tǒng)會(huì)面時(shí)，表示會(huì)幫助美國新增100萬個(gè)就業(yè)崗位，現(xiàn)在這個(gè)承諾還能實(shí)現(xiàn)嗎？如果下次再見到他，您想說些什么？

馬云：這個(gè)承諾是基于中美友好合作，雙邊貿(mào)易理性客觀的前提提出的。當(dāng)前的局面已經(jīng)破壞了原來的前提，已有承諾沒有辦法完成了，但是我們不會(huì)停止努力，會(huì)努力推進(jìn)中美貿(mào)易健康發(fā)展。

我想說，兩國間的貿(mào)易，世界上的貿(mào)易確實(shí)需要完善，但是貿(mào)易不是武器，不能用來打仗，它應(yīng)該是和平的推進(jìn)器。

新華社記者：現(xiàn)在國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢面臨諸多不確定因素，您如何看待這樣的形勢？

馬云：一切都順順利利，就不會(huì)有企業(yè)家，優(yōu)秀的企業(yè)、企業(yè)家都經(jīng)歷過甚至誕生于困難時(shí)刻。

所有了不起的企業(yè)都是歷經(jīng)經(jīng)濟(jì)周期性災(zāi)難造就的，只有經(jīng)歷過這種災(zāi)難的企業(yè)，才是真正了不起的企業(yè)，沒有經(jīng)歷過災(zāi)難的企業(yè)，即使你今天做得很大，也未必能夠贏在未來。

“東方不亮西方亮”，我去了許多國家和地區(qū)，發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)無處不在。

中國也在進(jìn)一步推進(jìn)改革開放，進(jìn)一步優(yōu)化營商環(huán)境。我們會(huì)正視困難，而解決方案也在我們自己身上，關(guān)鍵是把我們自己的事情做好。

阿里成長到現(xiàn)在，也遇到許多批評指責(zé)。不少批評是中肯的，但是有的指責(zé)則是惡意的。船大了，風(fēng)就來了嘛，我們“借假修真”，修出自己的真材實(shí)料。就拿我的脾氣來說，過去一點(diǎn)就爆，現(xiàn)在也好多了。

談教育：讓孩子做他最好的自己

新華社記者：您一直關(guān)注鄉(xiāng)村教育，關(guān)注留守兒童，主張辦寄宿制學(xué)校，您的理由是什么？

馬云：這是我們到農(nóng)村調(diào)查的結(jié)果。我認(rèn)為不能讓農(nóng)村的留守兒童沒有得到好的教育就進(jìn)入社會(huì)，但是偏遠(yuǎn)的學(xué)校留不住年輕老師，怎么辦呢？所以我的設(shè)想是通過建設(shè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的寄宿制學(xué)校，把老師留在鄉(xiāng)村。而且，這個(gè)問題現(xiàn)在也得到了教育部門的重視。

新華社記者：我們知道您曾經(jīng)高考落榜，考過三次大學(xué)，現(xiàn)在也有人拿您的經(jīng)歷為學(xué)生減壓，您怎么看？

馬云：唯高考論是不行的，畢竟每個(gè)孩子都有不同的命運(yùn)和能力，但是努力還是要強(qiáng)調(diào)的，如果我放棄復(fù)讀，就不可能有今天，如果我考不進(jìn)大學(xué)，也不可能有今天。只要自己經(jīng)過努力了，得到的東西哪怕很低，也還是自己的，如果你不努力，放棄了，就什么都沒有。

新華社記者：您說，教育很復(fù)雜，比做阿里復(fù)雜多了。這是吸引您做教育的一個(gè)原因？

馬云：我做教育的一方面原因，是在師范大學(xué)學(xué)習(xí)過，從事過教師職業(yè)，一直熱愛這個(gè)職業(yè)，另一方面的原因，是我見過世界上的各種人，有很壞的人、很好的人，也有很了不起的人，看到了許多挫折，明白了許多道理。這讓我知道教育的作用有多大，讓我知道，教育最終是要讓自己做最好的自己。

如果去教人當(dāng)物理學(xué)家，我肯定不行，但是去教人做最好的自己，我覺得可以有所貢獻(xiàn)。

隨著社會(huì)的發(fā)展，技術(shù)的進(jìn)步，可能現(xiàn)在孩子學(xué)的許多東西到二三十年后就沒有用了，但是讓孩子做最好的自己，可以讓他們受益一輩子。