樊綱：中國仍是一個(gè)發(fā)展中國家，很多方面在世界上還處于落后地位

樊綱 shot on HUAWEI Mate RS 丨保時(shí)捷設(shè)計(jì)

 1977年冬天，中國恢復(fù)高考，正在河北省圍場縣下鄉(xiāng)的樊綱參加了第一屆高考，并考上了河北大學(xué)經(jīng)濟(jì)系。

40年后的5月22日，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、中國改革研究基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱在辦公室接受了記者的專訪。

談起自己的經(jīng)歷，樊綱笑稱“前無古人后無來者”。他表示，自己的個(gè)人命運(yùn)和中國的改革開放息息相關(guān)。在1978年以前，他下過鄉(xiāng)，挨過餓，至今對(duì)那段經(jīng)歷難以忘懷，這也成為他選擇經(jīng)濟(jì)專業(yè)的主要原因。

“當(dāng)年，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了十年文革，受到了極大的摧殘，體制越來越僵化，生產(chǎn)力每況愈下，到1975年、1976年的時(shí)候，幾乎跌到谷底。”當(dāng)時(shí)的一個(gè)細(xì)節(jié)，樊綱至今歷歷在目——他到一個(gè)農(nóng)戶家中，看到這家的男主人躺在床上，他問這個(gè)男人為什么不去干活，對(duì)方說，因?yàn)榧依镏挥幸粋�(gè)人的糧食，只能讓兒子吃飽飯出工。

樊綱開始了思考：之前所有的宣傳都是說人多了就應(yīng)該創(chuàng)造更多價(jià)值，可是為什么我們的人越來越多，創(chuàng)造的價(jià)值卻越來越少，越來越吃不飽飯？帶著這樣的疑問，樊綱對(duì)經(jīng)濟(jì)問題產(chǎn)生了興趣。

按道理，正常一學(xué)年是9月份開學(xué)，但樊綱這一屆大學(xué)生3月份就正式開學(xué)了。“現(xiàn)在想一想，當(dāng)時(shí)中國的領(lǐng)導(dǎo)人連半年都不愿意再等了，中國太需要人才了！”樊綱說。

本科畢業(yè)后，樊綱考入中國社會(huì)科學(xué)院繼續(xù)攻讀碩士、博士，學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，在攻讀博士學(xué)位期間，他赴美國哈佛大學(xué)和國民經(jīng)濟(jì)研究所學(xué)習(xí)。

如今中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展舉世矚目，可在當(dāng)時(shí)卻完全不被世界關(guān)注。在美國國民經(jīng)濟(jì)研究所，樊綱看到大家研究各國經(jīng)濟(jì)，卻沒有人研究中國經(jīng)濟(jì)。他問當(dāng)時(shí)研究所主任，什么時(shí)候會(huì)有研究中國的課題。那位主任是剛卸任不久的里根總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主席，他的回答十分“量化”：“什么時(shí)候我們從中國的進(jìn)口占到美國全部進(jìn)口3％的時(shí)候，我們就會(huì)有中國課題。”

彼時(shí)是80年代中期，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模依然很小，樊綱在美國見到的唯一一個(gè)Made in China的東西，就是在一家雜貨店看到的一個(gè)藤編的筐。

連續(xù)十年的學(xué)習(xí)，特別是走出國門的兩年，樊綱接觸到哈佛大學(xué)一些更高級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)課程，這段經(jīng)歷讓他受益匪淺。“如果沒有這樣一個(gè)開放的進(jìn)程去學(xué)習(xí)知識(shí)，也許我還需要更長的時(shí)間，甚至也許永遠(yuǎn)也達(dá)不到那個(gè)程度。”樊綱說。

回國后，樊綱留在社科院繼續(xù)從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究。1992年鄧小平南巡講話，中國開始了新的一輪改革開放，一些政策討論變得更加活躍，樊綱也開始以一個(gè)研究者的身份參與其中。

1991年，他的論文《灰市場理論》獲孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。在這篇寫于1988年的論文中，樊綱將現(xiàn)實(shí)中存在的那一類既不是按照國營商業(yè)流通的原則和方式進(jìn)行的，也不是按照競爭市場的原則和方式進(jìn)行的物品交易關(guān)系稱作“灰市場”。

這種以“走后門”為基本特征的活動(dòng)，導(dǎo)致了在物價(jià)上漲的同時(shí)供求關(guān)系長期得不到根本的調(diào)整、短缺持續(xù)存在，就是因?yàn)榛沂嘘P(guān)系本身導(dǎo)致“短缺集聚” “供給剛性”。如果認(rèn)為灰市場應(yīng)該取消的話，就要從根本上取消舊的定價(jià)制度本身——不僅僅是取消一種價(jià)格或一種價(jià)差，而是革除這種價(jià)格所體現(xiàn)的一整套經(jīng)濟(jì)機(jī)制。“‘后門’堵了多少年，卻越堵越大的原因就在于，后門賴以存在的客觀經(jīng)濟(jì)條件仍然存在, 并且在某些環(huán)節(jié)上還有所發(fā)展。”樊綱在文中這樣寫道。

如今，中國的市場經(jīng)濟(jì)日趨成熟。“從這個(gè)意義上來講，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生很大的變化，那篇文章中分析的汾酒換云煙的例子，已經(jīng)不存在了，如果有一種商品供不應(yīng)求，價(jià)格就會(huì)提高，這說明市場機(jī)制開始起作用，這一類問題解決了。”樊綱說。但他也認(rèn)為，在更廣泛的意義上灰市場依然存在，“利用公權(quán)謀私利這種行為，仍然存在，通過反腐敗有所減少，但同樣需要在制度上進(jìn)行改革，減少公權(quán)。”

樊綱的研究不僅是分析問題，也積極參與如何解決問題的討論，提出自己的政策建議。90年代初，國企改革成為鄧小平南巡講話后理論界一個(gè)熱點(diǎn)。樊綱認(rèn)為，當(dāng)時(shí)各種矛盾交織在一起，國企改革并不容易，于是提出先發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)的思路，“當(dāng)國企改革難以推動(dòng)的時(shí)候，可以改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，先發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，民營經(jīng)濟(jì)做大了，就會(huì)給國企改革創(chuàng)造條件。”盡管后來這一理論在實(shí)踐中被證明是正確的，但在當(dāng)時(shí)，卻遭到了一些質(zhì)疑。

“我從理論和數(shù)據(jù)分析中看到問題，提出解決問題的思路和方向，至于是不是被接受，那是政府的事情。”樊綱說。

作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，樊綱認(rèn)為，應(yīng)該對(duì)改革開放四十年進(jìn)行回顧反思，利用好這一段的發(fā)展經(jīng)歷，作為研究的一個(gè)樣板來發(fā)展思想和理論，使人類關(guān)于制度改革的理論和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理論更加豐富。

有效的制度是改革最重要的經(jīng)驗(yàn)

中國新聞周刊：在你看來，改革開放40年來，中國獲得的最重要經(jīng)驗(yàn)是什么？

樊綱：40年改革開放最重要的，就是使我們看到了制度的重要性。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)原來是經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)較小的分支，大家都不太重視。后來就有一批制度學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)歷史進(jìn)行了研究，從中世紀(jì)農(nóng)業(yè)社會(huì)城邦經(jīng)濟(jì)逐步發(fā)展，市場資本主義興起工業(yè)化等等，研究制度變遷的過程。

為什么制度會(huì)變化？是因?yàn)橐�追求更高的效率。在現(xiàn)實(shí)中，如果改了一些制度，效率就可以得到改進(jìn)，在中國最經(jīng)典的例子就是家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，經(jīng)濟(jì)增長有幾大要素，資本、土地、勞動(dòng)、技術(shù)等，在家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制實(shí)施后的兩三年內(nèi)，地還是那些地，人還是那些人，技術(shù)還是那些技術(shù)，其他條件都不變，只是變了一個(gè)制度，從過去的生產(chǎn)隊(duì)變成了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，中國就解決了溫飽問題。

所以，真正有效率的制度改進(jìn)，就能帶來經(jīng)濟(jì)增長�，F(xiàn)在我們講發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，講增長理論，已經(jīng)將制度作為一個(gè)重要的要素，遇到問題的時(shí)候，就想想是否制度出了問題，通過改進(jìn)制度，一定能夠改進(jìn)效率。

中國新聞周刊：什么樣的制度才能稱之為有效率的制度？

樊綱：所謂制度，就是一套人與人之間打交道的規(guī)則，一套收入分配、利益分配的規(guī)則，是各方面利益的兼容。比如一些關(guān)鍵的技術(shù)，中國政府在科研上投入很大，但投入產(chǎn)出比卻很低；反觀發(fā)達(dá)國家，之所以這么多年來一直保持技術(shù)優(yōu)勢，其中一個(gè)重要的因素就是關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的制度。美國在上世紀(jì)80年代出了一個(gè)法案，規(guī)定即使是政府出錢做的科研，科研成果的知識(shí)產(chǎn)權(quán)也可以歸研發(fā)人員個(gè)人所有，甚至成為可以資本化股權(quán)化的一種產(chǎn)權(quán)激勵(lì)。有了這樣一個(gè)制度，不僅對(duì)科研人員有了很大激勵(lì)，而且一系列風(fēng)險(xiǎn)投資就可以進(jìn)入資本市場開始發(fā)揮作用。

所以，當(dāng)發(fā)現(xiàn)問題的時(shí)候，首先就要想想是不是在制度上出了問題，要形成一個(gè)機(jī)制，并不斷地更新發(fā)展，才能夠立于不敗之地。

中國新聞周刊：但如何讓制度有效率本身就是一個(gè)難題，可能需要不斷地試錯(cuò)。

樊綱：的確，制度改革能帶來效率，但制度改革本身就是件很難的事情。

首先就難在即使是再不好的制度，也有既得利益者，比如壟斷。大家都說壟斷不好，但壟斷者就是既得利益者，要想打破這種既得利益，就會(huì)遇到至少這一個(gè)人的阻礙。

那么如何打破這種阻礙？如何使既得利益者也能夠接受改革？這些都是改革需要解決的。包括雙軌制的過渡，新人新辦法，老人老辦法，甚至是補(bǔ)貼。比如當(dāng)年中國取消糧票之后，城市里的人都拿到了一定的政府補(bǔ)貼，這些措施都是用來減少既得利益者的損失，使大家更好地接受改革。

其次，制度是可以試錯(cuò)的。我朝著一個(gè)方向改了，但是改完之后還可以不斷地調(diào)整，但基本的方向應(yīng)該是以問題為導(dǎo)向：看到哪些問題？怎么來解決這個(gè)問題？用什么樣的方式使得當(dāng)事人能夠接受這個(gè)方案，能夠接受這個(gè)改變？這些都是需要認(rèn)真分析的。

在這個(gè)過程中，怎樣克服既得利益者的障礙？怎樣建立一個(gè)好的制度？怎樣使制度能夠順暢地運(yùn)行，這些都需要通過一定的試錯(cuò)。中國這些年的改革，其中一大經(jīng)驗(yàn)就是，我們的改革都是有試點(diǎn)的，通過試點(diǎn)發(fā)現(xiàn)問題，然后推出一個(gè)相對(duì)來講比較穩(wěn)定的制度。

在這個(gè)過程中，學(xué)者可能就能起到一些作用。隨著改革的深入，經(jīng)濟(jì)方面的問題越來越復(fù)雜，各級(jí)政府官員也都更加愿意聽大家的意見。我們的決策科學(xué)化在一定意義上也是逼出來的。以前經(jīng)濟(jì)很簡單，問題很簡單，官員自己就解決了；現(xiàn)在越來越復(fù)雜，就需要智庫，需要學(xué)者，需要大家來共同分析。

中國新聞周刊：從你的角度，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在改革決策中將如何發(fā)揮作用？

樊綱： 我經(jīng)常說的一句話就是，具體怎么做是你們政府官員的事情。作為學(xué)者，我只是提供一種方向和解決問題的思路。但在執(zhí)行過程中，政府官員還要考慮更多的問題，比如社會(huì)問題、文化問題、外交問題，要把各種問題都綜合起來，去一一落實(shí)。

這客觀上也是一個(gè)分工，學(xué)者去分析問題，尋找解決問題的方向，提出一個(gè)大的思路，政府有關(guān)部門再結(jié)合方方面面的問題，將它具體化，最終落地。這同時(shí)也是一個(gè)機(jī)制，使我們思考的問題更寬廣，但又不失可行性。

所以改革40年，我們的決策機(jī)制，包括各種經(jīng)濟(jì)改革和經(jīng)濟(jì)政策的決定機(jī)制，都是在經(jīng)歷了很多的改革之后，決策不斷科學(xué)化的過程。

開放為中國帶來了知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)

中國新聞周刊：這40年，也是開放的40年，開放為中國帶來了哪些改變？

樊綱：剛才一直講的都是改革，但開放的好處也不可忽視。實(shí)際上，中國這40年的發(fā)展，很大程度上都得益于開放。因?yàn)殚_放帶來知識(shí)，包括制度的知識(shí)，只有中國開放了，才知道別的國家是怎么做的，可以參照別的國家經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合中國的實(shí)際，形成一個(gè)比較完整的方案。

實(shí)際上，中共十一屆三中全會(huì)之前，中央派了十幾個(gè)代表團(tuán)到全世界各地去看，這是中國開放的第一大步驟，就是讓決策者們先到國外去看看，盡管當(dāng)時(shí)還沒有用諸如“市場化改革”“社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)”這些詞，但是大家知道是要借鑒學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國家的一些制度。

后來，中國對(duì)外開放，吸引外資，外資來了，除了帶來資本，更是帶來了先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的管理。這其中有外商獨(dú)資企業(yè)，也有中外合資企業(yè)，通過觀察他們?nèi)绾谓?jīng)營，如何簽合同，如何開拓市場，如何做廣告，我們也學(xué)會(huì)了怎么做，對(duì)于現(xiàn)代企業(yè)而言，這些都是重要的知識(shí)。如果沒有開放，就需要自己去摸索，開放使我們節(jié)省了學(xué)習(xí)成本，而且也有了知識(shí)的存量，隨著知識(shí)增量的不斷增長，我們才能夠快速發(fā)展。

除了吸引外資，中國的開放還包括出國留學(xué)、合作研發(fā)、信息往來等，現(xiàn)在不但“引進(jìn)來”，還“走出去”。

中國新聞周刊：今年4月，習(xí)近平主席在博鰲亞洲論壇開幕式上強(qiáng)調(diào)，“中國開放的大門不會(huì)關(guān)閉，只會(huì)越開越大”，此前，中共高層也在多個(gè)場合表達(dá)了進(jìn)一步開放的決心，在你看來，背后深層次的原因是什么？

樊綱：為什么要進(jìn)一步開放？我認(rèn)為，首先，盡管40年來，我們?nèi)〉煤軅ゴ蟮某删停�但中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，很多方面在世界上還處于落后地位。因此，一定要開放，要學(xué)習(xí)別人的知識(shí)與技術(shù)，要參與國際競爭，要參與國際交流，只有這樣，知識(shí)才能夠繼續(xù)增長。

其次，經(jīng)歷了40年發(fā)展，中國也發(fā)生了巨大的變化，我們已經(jīng)從一個(gè)凈資本輸入國變成了一個(gè)資本輸出國。一方面要繼續(xù)引進(jìn)外資，引進(jìn)知識(shí)，我們可能不缺資金，但還缺知識(shí)缺管理；另一方面我們也開始“走出去”了。不僅是中國的政府提出了“一帶一路”倡議，中國的企業(yè)也開始到全球去配置資源了。要想讓別的國家對(duì)我們開放，我們也得進(jìn)一步對(duì)別的國家開放。這就是國際市場上對(duì)等的原則。

中國新聞周刊：在開放的過程中，還存在哪些問題？

樊綱：在全球化的過程中，在走出去的過程中，中國也要變得更加開放，使本土市場變成一個(gè)真正的國際競爭市場。

在這個(gè)意義上，今年確實(shí)是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。最近一段時(shí)間的中美貿(mào)易摩擦其實(shí)暴露了一些問題，一方面中國從過去以學(xué)習(xí)為主的階段，到了以研發(fā)為主的階段；另一方面，從單方面加入全球化，轉(zhuǎn)為雙向的加入全球化，既要引進(jìn)來，也要走出去，要把中國市場變成一個(gè)國際的競爭性的市場。

所以，改革開放40年也是機(jī)緣巧合，當(dāng)我們成長到這個(gè)程度的時(shí)候，就開始進(jìn)入下一段，出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)折。但是到下一階段，過去40年的經(jīng)驗(yàn)仍然是有用的，也就是要堅(jiān)持改革，堅(jiān)持開放，堅(jiān)持思考制度問題，堅(jiān)持學(xué)習(xí)全世界人們創(chuàng)造出來的知識(shí)，來使我們能夠更好的發(fā)展。我們過去40年是這么走過來的，今后我相信應(yīng)該繼續(xù)走下去。

中國新聞周刊：改革開放40年，已經(jīng)取得了巨大成就，但也還存在一些尚未解決的問題，下一步，還將在哪些方面加大力度？

樊綱：如果說還有一些問題的話，我認(rèn)為改革還不到位，很多方面的改革不徹底，很多方面的改革還在走回頭路。所以要向前看，看下一步怎么做，包括政府今天放一放，明天又收一收。有些制度已經(jīng)改革過了，卻又走回頭路，但是總的來講還是逐步地向前推進(jìn)。一個(gè)好的制度不是一天建成的，總會(huì)有曲折。

所以，我想說的是，第一，不要去互相責(zé)怪，要設(shè)身處地想，政府也有很多難處，要解決很多具體的問題，這也不是學(xué)者能夠解決的。第二，大家各有各的認(rèn)識(shí)，各有各的角度，對(duì)很多問題的理解，也不是一兩個(gè)理論能夠影響的，而是要從實(shí)踐當(dāng)中逐步體會(huì)。制度不是按照哪個(gè)教科書制定出來的，而是在實(shí)踐當(dāng)中逐步發(fā)展起來。

正因?yàn)槿绱�，我們學(xué)者能夠做的事情，就是把理論講清楚，把理論能夠分析出的問題講出來，盡可能地讓大家知道有這么一套理論分析，并參與其中。但是也要看到，真正的制度建設(shè)、制度改革是實(shí)踐性的問題，我們要尊重實(shí)踐的過程，認(rèn)識(shí)到實(shí)踐的復(fù)雜性，這不是理論家能夠預(yù)見到的。

我認(rèn)為，下一步的方向還是通過改革制度去提高效率，通過開放來更多地利用人類創(chuàng)造的知識(shí)，我想這是中國發(fā)展的必然。因?yàn)槲覀兊闹贫冗�很不完善，而且隨著新的科技的發(fā)展，新的社會(huì)的發(fā)展，制度還要不斷地改善。

因此，過去改革開放成功的經(jīng)驗(yàn)告訴我們改革開放還要繼續(xù)進(jìn)行下去，還要進(jìn)一步發(fā)揮市場在配置資源中的決定作用，進(jìn)一步界定市場和政府的關(guān)系，進(jìn)一步界定中央政府、地方政府的關(guān)系等，方方面面都需要改革。

中國越來越大，越來越離不開世界，世界也離不開中國，所以必須在全球化的過程當(dāng)中解決問題。進(jìn)一步開放的方向應(yīng)該是非常明確，我們今后還要朝著這個(gè)方向繼續(xù)發(fā)展。